楼主: 石开石
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sdhb网友提出的企业家与股东的三段论的问题解析 [推广有奖]

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楼主
石开石 发表于 2019-4-1 14:15:27 |只看作者 |倒序

sdhb网友提出的企业家与股东的三段论如下:

大前提:企业家是追求利润的冒险家。
小前提:股东是追求利润的冒险家。
结论:所以,股东是企业家。

sdhb网友又认为小股东不是企业家,这造成矛盾。问题出在哪儿呢?

严格来说,股东是企业家这个结论是错误的,那么可以得出大前提或小前提必有一个错误。

以上三段论是一个演绎推理三段论,企业家应该是属概念,股东应该是种概念,但事实上,股东并不是企业家的种概念。

企业家与股东的概念其实是这样的:

企业家:以卓越的企业经营管理才能掌控企业追求利润的冒险家。

股东:用货币或其他投资于企业追求利润的冒险家。

也就是说,sdhb网友的大前提和小前提均错误,结论当然是错误了。

企业家与股东是交叉关系,企业家可以是股东,股东也可以是企业家,企业家也可以不是股东,股东也可以不是企业家——大股东多是企业家,小股东很少是企业家。

sdhb网友,您认为我的说法对吗?



stata SPSS
沙发
无知求知 发表于 2019-4-1 15:24:05 |只看作者
企业,大概就是具有相当规模的盈利性经济单位。“企业家”当然也是同样的含糊概念。
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藤椅
石开石 发表于 2019-4-1 18:44:35 |只看作者
无知求知 发表于 2019-4-1 15:24
企业,大概就是具有相当规模的盈利性经济单位。“企业家”当然也是同样的含糊概念。
企业家首先应该是有经营管理企业卓越才能的人,否则,企业家才能就无处落脚了。
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板凳
无知求知 发表于 2019-4-1 19:29:47 |只看作者
石开石 发表于 2019-4-1 18:44
企业家首先应该是有经营管理企业卓越才能的人,否则,企业家才能就无处落脚了。
当然这里所说的“家”,指的是出类拔萃者。出类拔萃者的产生条件必须是对比,也就是在众多的对比之下显露出他们的优异之处,超乎寻常之处。
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报纸
sdhb 发表于 2019-4-1 23:10:12 |只看作者
本帖最后由 sdhb 于 2019-4-1 23:12 编辑

你没有准确表达我的意思。
准确的意思如下:

大前提:企业家是追求利润的冒险家。
小前提:股东是追求利润的冒险家。
结论:所以,股东是企业家。

大前提 - 企业家是追求利润的冒险家。 这是国际经济学界的主流定义,不是我造的定义。
小前提 - 股东是追求利润的冒险家。 这是对事实的陈述,是符合事实的。
这个3段论没有逻辑错误。

所以,结论是对的,是合乎逻辑的。
我没有说过“小股东不是企业家”。 我说的是:“全职工人,每周工作40小时,1小时炒股。 这样的人是97.5%工人,2.5%企业家;所以,总的来说是工人”
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地板
sdhb 发表于 2019-4-1 23:49:00 |只看作者
什么是企业家精神 entrepreneurship

广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新。我国经济发展能够创造中国奇迹,民营经济功不可没!(Xi Jinpin,在民营企业座谈会上的讲话,2018,11,1)


法文Entrepreneurship,enterprise 和  entrepreneur几十年前被翻译成企业家精神,企业家才能(entrepreneurship); 企业(enterprise)和 企业家(entrepreneur)。由于Enterprise 是发达国家经济制度下的企业,这种企业是为股东得到利润,而冒险的经济组织(重点是指刚创立的小公司,例如1个人,几个人的公司);不是计划经济里的工厂和公司。结果造成了一些误会。


Entrepreneurship 比较达意的翻译为: 创业者精神,创业者才能;entrepreneur 创业者。

下面译文还是随惯例,用 企业家,企业家精神(企业家才能)




什么是entrepreneurship企业家精神(企业家才能)?




简而言之,就是1(或几个)个小人物,看见了能赚到利润的商业机会,在世人怀疑和嘲笑中,敢为天下先,做前人没有做过的事,不畏人言,顽强拼搏,艰苦创业,把新产品推向市场。

例如,几十年前的马云,考大学考了3次,数学科目居然只得1分,在世人眼里绝对是个熊孩子。办公司,被人讲是骗子。2000年左右互联网泡沫破裂,公司马上要完了,找投资,找过几十个人(包括 雷军)没人愿意投资。他还是不放弃。这就是企业家精神。



----------------------



法文 Entrepreneurship和 enterprise(现意: 企业)都是从一个古法文单词 entrependre来的。 这个词的原意是殡仪馆工作人员。到了1800左右,法国经济学家 萨依赋予了 entrepreneur现在的意思。到了19世纪中叶,entrepreneur 这个词在法国国外比较广泛的被采用。 在英语地区,到了19世纪中叶以后,entrepreneur的意思是冒险家。后来,经济学家 威廉 鲍莫尔把entrepreneur 定义为:为了得到利润,愿意冒险的人。

(参考文献:Joe Carlen, A brief history of entrepreneurship 企业家精神简史 , 哥伦比亚大学商学院出版社  )




根据businessdictionary 工商词典,

entrepreneurship  (企业家才能,企业家精神)现在的定义如下:



1.The most obvious example of entrepreneurship isthe starting of new businesses.

2.Entrepreneurship is the process ofestablishing new business enterprise along with the capacity to identify theopportunities and threats and to undertake all the risks to gain profits inresults.

3.In economics, entrepreneurship combined withland, labor, natural resources and capital can produce profit. Entrepreneurialspirit is characterized by innovation and risk-taking, and is an essential partof a nation's ability to succeed in an ever changing and increasingly competitiveglobal marketplace.


(译文供参考)

1.    企业家才能(企业家精神)的最明显的例子是创建公司。



2.    企业家才能(企业家精神)是一个为了追求利润,而甘愿冒所有风险,寻找和认识到商业机会和其所伴随的风险的创建新企业的过程。



3.    用经济学的语言来说,企业家才能和土地,劳动者,自然资源,生产工具组合在一起后,可以产生利润。企业家才能(企业家精神)的特征是创新和冒险。企业家才能(企业家精神) 是一个国家在竞争程度不断变大的世界市场里取得成功的基本要素。





请注意上面第2点。企业家才能主要是在战略决策阶段(寻找和认识到商业机会和其所伴随的风险,等等),在这个阶段,企业家是没人可以取代的,只有创立公司的人才有这个能力做。到了后面开始实施了,例如:具体造工厂等等。会做的人就很多了(例如:职业经理人)。所以,不要把职业经理人的工作误认为是企业家的工作。

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7
sdhb 发表于 2019-4-1 23:50:12 |只看作者
什么是 企业家 Entrepreneurs

Entrepreneurs
Some people are singled out because they are the innovators responsible for much of the change in our economy. Such an individual is an entrepreneur, a risk taker in search of profits who does something new with existing resources, entrepreneurs are often thought of as being the driving force in an economy because they are the people who start new businesses or bring new products to market.
(Economics principles and practices  by Gary E. Clayton, Ph.D.)(引自: 经济学,原理和实践。Gary E. Clayton 博士)
译文供参考:
企业家
我们的经济中的大多数改变是由一些人的发明造成的。这些用现有资源创新的是企业家,他们是追求利润的冒险家。企业家是推动经济发展的力量,因为,他们创建新的工商业(公司)和把新产品推向市场。
(译文尽供参考,意思以原文为准)

总结上文:
1. 企业家是追求利润的冒险家。
2. 经济领域中的大部分新事物是企业家做的,他们是推动经济发展的力量(进步就是新事物代替旧事物)。

-----------------------------------------------------
根据以上企业家的定义。
简而言之,企业家是追求利润的冒险家。

换句话说,谁在为了得到利润而承担风险,谁就是企业家。(注意:每个公司多多少少都和其它公司不同,都是有些创新的。)

股东是为得到利润而承担风险的人,所以,股东(俗称:资本家)是企业家。

一个没有股份的职业经理人,即不承担风险(风险是股东在承担),也不追求自己得到利润(股东才得到利润),所以,这个职业经理人不是企业家。实际情况是私营企业的高管几乎每个人都有所在公司的股份(是股东),所以,他们也是企业家。

马云,雷军,李嘉诚,孙正义,巴菲特,他们都是追求利润的冒险家,是典型的企业家。

小股民都是业余的,一个星期上40小时班,这时他是工人(labor);每星期花1小时炒股。这样的股民是97.5%工人,2.5%企业家。所以,这些人总的来说是工人(laber)。
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8
sdhb 发表于 2019-4-1 23:53:04 |只看作者
我们就在这里讨论下去吧。

我最近写的有关的贴:

什么是企业家才能,企业家精神(entrepreneurship)
http://www.maroon1105.com/thread-7001237-1-1.html

什么是企业家(entrepreneur)
http://www.maroon1105.com/thread-6998621-1-1.html

在民营企业范围内,资本家就是企业家,推动社会进步
http://www.maroon1105.com/thread-6977454-1-1.html

资本家的工作是配置资源与创新
http://www.maroon1105.com/thread-6848438-1-1.html

创新靠银行贷款是不行的
http://www.maroon1105.com/thread-6876276-1-1.html

市场经济和“经济财产权不可侵犯”是促进社会进步的重要保证
http://www.maroon1105.com/thread-6851173-1-1.html

理解什么是entrepreneurship的一个最好的办法就是看看实际情况。简而言之,去看下面这个纪录片,看看硅谷是怎样发展出来的。硅谷的发展,小人物的作用是很大的。看完,你也就差不多知道发达国家讲的entrepreneurship是什么意思了。


屌丝逆袭-那些不得不说的硅谷旧事
又翻译成
书呆子的胜利 Triumph of the Nerds (一共 1,2,3. 3集)第1集:https://www.bilibili.com/video/av6060235/?spm_id_from=333.788.b_7265636f5f6c697374.5
第2集: https://www.bilibili.com/video/av6053965/?spm_id_from=333.788.videocard.0
第3集: https://www.bilibili.com/video/av6055508/?spm_id_from=333.788.videocard.0

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9
sdhb 发表于 2019-4-1 23:54:50 |只看作者
本帖最后由 sdhb 于 2019-4-2 06:48 编辑

最重要的先讲好:你的企业家的意思中包含一个“事业已经有所成就”的意思。外文entrepreneur的原意中是没有这个意思的。

这个非常的重要。 外文entrepreneur的原意中是没有“事业已经有所成就”的意思,entrepreneurship 是发达国家有关怎样发展经济的核心思想之一。发达国家认为他们的制度是最有利于发挥entrepreneurship的制度。他们认为entrepreneurship是经济发展的最主要driving force (推进力量)(注意:不是工人。工人(labor)基本只会按部就班的做事,基本不创造的。),所以,他们尽可能的使他们的制度有利于entrepreneur(比较贴切的翻译:创业者)发挥entrepreneurship,这样经济就发展的快。

entrepreneurship的意思的重点是 1个(几个)事业还没有成功的小人物 , 为了赚利润而冒险。 这个“冒险”已经包含了做前人没有做过的事(创新)的意思,因为,做前人已经做成的事,一般是没什么大风险的。



--------------------------------------------
你说的不对

你改变了企业家entrepreneur的定义。 你加上了“以卓越的企业经营管理才能掌控企业”。

我没讲小股东不是企业家。我说的是全职工人,每周上40小时班,1小时炒股。这些人是97.5%工人,2.5%企业家。总的来说,是工人,不是企业家。
----------------------------
企业家是译文,企业家(entrepreneur)的原意中是没有以卓越的企业经营管理才能掌控企业的意思的。

什么是entrepreneurship 企业家精神(企业家才能)?

简而言之,就是1(或几个)个小人物,看见了能赚到利润的商业机会,在世人怀疑和嘲笑中,敢为天下先,做前人没有做过的事,不畏人言,顽强拼搏,艰苦创业,把新产品推向市场。

最重要的地方:
你的企业家的意思中包含一个“事业已经有所成就”的意思。外文entrepreneur的原意中是没有这个意思的。 这是最重要的。

今天先讲的这里。其余的以后有时间再说。
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石开石 发表于 2019-4-2 08:52:54 |只看作者
sdhb 发表于 2019-4-1 23:10
你没有准确表达我的意思。
准确的意思如下:
这就更错误了,拥有股票的人就是股东,当然也是工人。
股东与工人是可以有交叉关系的。
正如企业家与股东可以有交叉关系。
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